RADIO NACIONAL
27/09/2011 - Radio Nacional- Hoy más que nunca- Conduce: Eduardo Anguita
Carlos Heller - Diputado Nacional Nuevo Encuentro
Eduardo Anguita: Muy buenos días, Carlos Heller, diputado nacional por Nuevo Encuentro. Carlos Heller: ¿Cómo va? Buen día.
EA: Muy bien, muy bien. No vamos hacer ninguna consideración de orden deportivo.
CH: De fútbol, no hablamos.
EA: Salvo que al final Horacio del Prado le quiera preguntar algo.
CH: Va a ser un gusto.
EA: Yo le quiero preguntar del mundo.
CH: De mundo, bueno, vamos.
EA: Sí, la verdad que dentro de las páginas web de los diarios europeos y norteamericanos, digo todas las semanas se está por caer, pero yo no sé cuántos de esos diarios quieren influenciar para que los griegos echen más empleados públicos, ajusten cada vez más y cuánto quieren persuadir a los este...a los inversores a que compren acciones, y cuanto hay de diagnóstico. La verdad que me confunde, por eso lo llamé a usted.
CH: Es que, yo creo que hay un poco de cada. Por empezar, evidentemente como cualquier curandero ellos tienen una receta clásica que aplican una y otra vez más allá de lo que le pasa a los pacientes ¿no?, porque están ganados por esa filosofía y porque de alguna manera responde a los intereses que ellos representan. Y efectivamente las noticias alimentan el empeoramiento de la situación y la situación responde y empeora. Por ejemplo, el otro día se conoció el informe anual del Fondo Monetario sobre las perspectivas de la economía mundial. Acá nos enteramos porque salió que la Argentina después de China era el país que más iba a crecer. Pero también en ese informe se corregía a la baja, la expectativa de crecimiento de Estados Unidos y Europa. Que corregía a la baja, quiere decir que en un informe de tres meses antes se decía que iban a crecer más, es decir que los datos eran poco alentadores. Y al mismo tiempo en el documento se incitaba a que los países cumplan con los compromisos este...planteados para lograr los ajustes fiscales necesarios para equilibrar los presupuestos. Y entonces, uno mira, qué se yo a Grecia que está sometido a esa brutal presión y como no puede ser de otra manera el producto griego se achica, y en la medida que el producto griego se achica los ingresos fiscales también se achican. Y entonces, es como una zanahoria que se aleja permanentemente porque se fija un objetivo de recorte del gasto para equilibrar el presupuesto, pero eso genera que se achiquen los ingresos, entonces, otra vez se vuelve alejar la zanahoria y allí están. En Italia se aprueba un ajuste brutal de 50 y tantos mil millones de dólares y al día siguiente o a los 2 días están Standard and Poors, le baja la calificación a la deuda soberana italiana y le pone, le baja a más a con perspectivas negativas y dice sin vueltas que lo hace porque no cree que estén dadas las condiciones para que tenga sustentabilidad el programa que se está llevando adelante. Es decir, que terminan criticando los efectos de las medidas que ellos mismos este...están planteando como camino a recorrer. Y mientras esto no se resuelva seguramente la crisis va a seguir en esta situación. A esto hay que agregarle el fenomenal escolazo especulativo de los que están metidos en el medio comprando y vendiendo y haciendo diferencia.
EA: Se le llama productos derivados, algunos los califican como tóxicos. Ahora, ¿no es la cara real que tiene el capitalismo financiero hoy que está sobredimensionado esos activos tóxicos?
CH: Y yo creo que sí, por eso acá hay que cambiar reglas, acá habría que terminar con todo este modelo de especulación donde se opera a futuro sobre la base de especulaciones, por ejemplo con las materias primas y con muchísimas otras cosas. Y todo eso, son juegos absolutamente especulativos que tienen muy poco que ver con la economía real. Hay muchísimas cosas que se podrían hacer, habría que meterse seriamente con los paraísos fiscales. Habría que meterse seriamente con el tema de las calificadoras de riesgo que son un invento del Consenso de Washington que partía de la idea, de la ineficiencia de los estados para controlar a las cuentas públicas y entonces puso en manos lo de las calificadoras este...esa atribución, de la misma manera que planteó la autonomía de los Bancos Centrales, para que no queden condicionados a los lineamientos de las políticas económicas que los gobiernos electos por el voto popular intentan llevar adelante. Son todos instrumentos que hay que modificar. Cuando decimos hay que dejar atrás la noche neoliberal, hay que hacer todo eso, y hay que hacer las otras cosas que faltan en el caso particular de la Argentina hay que cambiar la legislación financiera, hay que modificar la Carta Orgánica del Banco Central. Es decir, la arquitectura que se empezó a construir en 1976 para darle andamiaje legal y para que después puedan en nombre de la calidad jurídica defender ciertos privilegios los sectores de privilegio hay que cambiarlo, hay que terminar de destruirla y construir otra adecuada al modelo de país que se está intentando construir.
EA: Heller, una más de economía y después Horacio Del Prado se sale de la vaina para hablar de fútbol, no sé si, no sé si prefiere que sigamos con economía o pasamos al fútbol. ¿Una más de economía?
CH: Lo que quiera.
EA: INDEC, inflación. Está claro que como usted decía antes, el mismo FMI cambió las expectativas de crecimiento para la Argentina y va para arriba. ¿Esto conlleva que la inflación es realmente un problema o Clarín le da tanta bola a esta supuesta mala medición del INDEC por motivos políticos?
CH: También acá podríamos hablar de un mix ¿no? A ver, yo vengo diciendo hace años alrededor de esta discusión que el termómetro no provoca la fiebre, mide la fiebre. Es decir, nadie en todo caso está enfermo porque el termómetro funcione mal. Uno necesita un buen termómetro para poder ver bien cuánto tiene el nivel de la fiebre. Y en definitiva cuando mide el nivel de la fiebre sabe que hay una enfermedad pero nadie tampoco se enferma de fiebre. Entonces, que haya aumentos de precios en la Argentina no es culpa de la medición que esté bien o esté mal, y además la medición no es la que provoca el aumento, hay que determinar las verdaderas causas de la inflación en la Argentina. Punto. Ahora bien, cuando por la razón que sea las mediciones estatales se ponen en tela de juicio hay que hacer algo para resolver el problema. Yo diría que hay a esta altura no es tan importante si el INDEC mide bien o mal sino qué hay que hacer para que el público recupere la confianza en las informaciones que el INDEC da. Porque la buena información es un elemento...la información confiable es un elemento básico para que la planificación de la economía desde las personas a las empresas se pueda hacer de una mejor manera. ¿Qué quiero decir con esto? Que todo el resto que con lo que se juega, con las mediciones privadas y demás, a mi juicio no tienen identidad, porque no creo que haya nadie en condiciones serias de hacer una medición que pueda ser tenida en cuenta. En realidad lo que hacen las consultoras privadas dicho con un poquito de exageración es ver cuánto es lo que va a decir el INDEC y decir que es el doble ¿no?, más o menos ese es el juego permanente que vienen haciendo. Entonces, acá hay que recuperar esa confianza. Pero al mismo tiempo hay que decir que en la Argentina la realidad es que las medidas que se han tomado por ejemplo de actualizaciones salariales a través de paritarias, de actualizaciones del gasto social a través de las asignaciones presupuestarias, etc., han preservado evidentemente el nivel adquisitivo de la población frente a los aumentos de precios porque si no, no podría explicarse de ninguna manera que los niveles de consumo y los niveles de crecimiento de la economía se mantengan en el ritmo y en los guarismos que están. A mí juicio habría que acelerar las tareas vinculadas a dotar al INDEC de la máxima transparencia y credibilidad posible para terminar con esta historia y que podamos discutir en serio por qué aumentan los precios en la Argentina que a mi juicio y no soy novedoso ni único en eso, creo que aumentan porque hay puja distributiva y no por lo que tradicionalmente los ortodoxos, los liberales y los monetaristas han dicho que son la causa de la inflación, es decir el exceso del gasto, el desborde monetario y todas esas cuestiones que hemos escuchado. Porque ellos no se han dado cuenta que la Argentina viene de varios años de equilibrio o superávit fiscal, de equilibrio más que equilibrio superávit amplio de la balanza comercial, de superávit en la cuenta corriente, de solidez en las reservas, de un sistema financiero montado básicamente por depósitos en moneda local. Es decir que la macroeconomía de la Argentina no tiene nada que ver con lo que era la Argentina del 2000 o de anterior al 2000 donde la fragilidad de la macroeconomía hacía al país muy vulnerable y entonces digamos cualquier incertidumbre generaba una corrida contra el dólar y no había otra manera que para evitarla que provocar una devaluación. Hoy el Banco Central está en condiciones de salir a enfrentar a una corrida y fijar el precio del dólar, y sostenerlo, y no hay con qué darle a esa posición del Banco Central. Entonces, la inflación hoy se produce porque sectores de bajo recursos mejoran su situación relativa, no son sectores ahorradores, son sectores consumidores porque tienen una enorme demanda insatisfecha, salen a comprar y quienes abastecen productos suben los precios, es decir se reapropian vía aumento de precios de esa distribución primaria que en general hace el Estado a través de los planes sociales o a través de las paritarias o a través de todo el proceso de redistribución del ingreso que se intenta. Entonces, es una pelea entre los grupos de la economía concentrada que las 200, 300 empresas que son los formadores de precio en la Argentina que por vía del aumento de precios se reapropian de las mejoras que consigue el resto de la sociedad.
EA: Heller, sonó el top de las 8 que es como el pito del fútbol, y nos quedamos sin la...
Horacio del Prado: Qué dirigente le dimos de Boca Juniors al país.
CH: ¿Cómo?
HDP: La dirigencia que teníamos en Boca, y se la hemos dado a la política.
CH: Horacio que tal? un abrazo muy grande.
HDP: Sí, muchas cosas para preguntarte sobre el deporte y el fútbol en general Carlos ¿eh?
CH: Bueno, cuando quieras yo estoy siempre al lado del tubo.
EA: Bueno, tenemos que pasar a las noticias. Muchísimas gracias Heller.
CH: Un abrazo.
EA: Que empieces bien el día. Carlos Heller.
